Зачем отдавать, в общем-то, немаленькие деньги за Microsoft Office, если есть бесплатные приложения OpenOffice, Lotus Symphony и относительно недорогие Evermore Integrated Office, Kingsoft Office и Ashampoo Office, не говоря уж об обилии других альтернативных пакетов?
Тем не менее, несмотря на такое изобилие, многие пользователи всё равно отдают предпочтение продукту компании "Майкрософт". Почему так происходит, в чём кроется секрет популярности Microsoft Office, и по какой причине альтернативные программные решения до сих пор остаются в тени? С этими вопросами мы обратились к известным специалистам в области ПО и получили следующие развернутые комментарии.
Анна Вайлер (Anne Weiler), директор отдела по продвижению офисных продуктов корпорации Microsoft
Офисные приложения - это инструмент для работы, призванный помочь в достижении результата за максимально короткие сроки. Для этого программа должна быть проста в использовании, обладать интуитивной навигацией, так чтобы можно было найти любую функцию, даже если вы не знаете, где она находится.
Удобный интерфейс, существенно облегчающий работу, а также огромный функционал, удовлетворяющий потребности всех пользователей: от школьника до аналитика, являются безусловными преимуществами Microsoft Office. Это и обеспечивает популярность продукта во всём мире. Приобретая легальную копию офиса, человек получает продукт с поддержкой производителя и доступом к многочисленным учебным материалам. Тот факт, что производители свободного ПО копируют наш интерфейс, говорит только о признании достоинств и популярности Microsoft Office среди пользователей.
Мы представили на рынок новый интерфейс Office Fluent в версии Office 2007, который вызвал положительные отзывы, как среди домашних, так и корпоративных пользователей. Благодаря новому интерфейсу, количество используемых функций существенно возрастает, что позволяет увеличить производительность труда. В версии Office 2010, которую мы планируем представить на рынок уже в следующем году, мы не только сохраним новый интерфейс, но и добавим его во все остальные приложения Office, такие как OneNote, Outlook, Visio и Project.
Антон Салов, руководитель отдела корпоративных интернет-решений компании Softline
Вопрос популярности Microsoft Office всецело зависит от правильных действий менеджмента компании и качества самого продукта. В начале 90-х, когда на большинстве PC-совместимых компьютеров стоял DOS, и было много различных текстовых редакторов под эту ОС, могло казаться, что на рынке офисных систем царит хаос. Но уже тогда закладывались первые кирпичи в стену, которая впоследствии отгородила Microsoft Office от конкурентов. И рецепт был прост: через популяризацию ОС и тесную изначальную совместимость с ней своего офисного пакета компания Билла Гейтса легко отсекала с рынка менее поворотливых конкурентов, которые раздумывали над будущим семейства ОС Windows. Пока они думали над этим вопросом, Microsoft работала уже над качеством самого пакета, удобством работы с ним и популяризацией связки MS Windows - MS Office.
К моменту появления Windows 95 было уже окончательно ясно, что Windows пришел на компьютеры как частных, так и корпоративных пользователей всерьёз и надолго. Единственной жизнеспособной и конкурентной альтернативой на корпоративном рынке можно было считать Lotus, но продукт IBM не популяризировался среди домашних пользователей ПК, что сразу поставило его в проигрышное положение. К началу XXI века Microsoft Office стал флагманом, на который все равнялись. И даже появление более дешёвых или вообще бесплатных альтернатив не могло поколебать его позиции - рынок рос, а за ним росло и влияние флагмана индустрии. Однако эволюционный путь развития продукта, хоть и продолжает удерживать Microsoft в лидерах производства офисных пакетов, но не даёт серьёзных завоеваний по части новых рынков и аудиторий.
С наступлением экономической стагнации, когда сокращение издержек и повышение эффективности работы ставят во главу угла, на безоблачном небе Microsoft Office начали сгущаться тучи, которые сулят серьёзные проблемы и могут пошатнуть бесспорное лидерство. Я говорю сейчас, что в эру Интернета, даже хороший, выверенный годами разработок традиционный софтверный продукт вдруг перестает удовлетворять требованиям как домашних, так и корпоративных пользователей. Причиной всему - возросшая мобильность и появление принципиально новых и, зачастую, бесплатных решений, которые идут в ногу со временем и предлагают работу с документами из любой точки планеты вне зависимости от конкретного компьютера. Всё больше людей предпочитает хранить документы не на локальном жестком диске, а в "облаке", до которого они могут дотянуться даже с мобильного телефона. Google Apps, Zoho, Cisco и многие другие производители сервисов предлагают отказаться от Microsoft Office и наработанных годами возможностей сложного редактирования и взамен сулят абсолютную мобильность. И многие пользователи, как частные, так и корпоративные, уже задумались над этим предложением. Чем всё это обернётся - покажет время!
Леонид Кантер, руководитель группы разработки ASPLinux
Причины можно назвать следующие:
1. Недостаточная информированность широких кругов пользователей о наличии альтернативных пакетов и их возможностях.
2. Боязнь несовместимости (что будет, если пришлют документ из Microsoft Office и он не откроется?).
3. Желание сохранить инвестиции в виде различных форм и баз, сделанных на Microsoft Access, просто взять и перенести которые на другой офисный пакет нельзя.
3. Требования, указанные в программных продуктах третьих фирм (например, Microsoft Office требуется для печати из пакета Парус 7, в требованиях к одной из систем документооборота написано, что для обеспечения полнотекстового поиска по документам .doc на стороне сервера должен быть установлен Microsoft Word, а для экспорта в формат .xls - Microsoft Excel на клиенте. То есть разработчики не хотят утруждать себя разбором или генерацией документов в формате Microsoft Office, а просто подключают соответствующие модули и возлагают дополнительную нагрузку по лицензированию на потребителя.
Несмотря на всё это, процент использования свободных решений, таких как OpenOffice.org или онлайн-служба Google Docs, будет неуклонно расти, как и доля альтернативных операционных систем - в первую очередь Linux. Основная причина - Microsoft Office функционально перегружен и большинству пользователей нужно от силы 20% его возможностей, и переплачивать огромные суммы за то, что либо вообще не используется, либо используется крайне редко, никто не захочет.
Алекс Экслер, писатель, видный деятель Рунета
На мой взгляд, MS Office - это лучший офисный пакет, и я им сам пользуюсь с большим удовольствием. Разумеется, лицензионной версией. Да и 2007-я версия, которая вызвала нарекания многих пользователей заметно измененным интерфейсом, мне нравится - достаточно понять логику новой схемы организации инструментов, после чего становится ясно, что этот интерфейс явно удобнее предыдущего.
По поводу же такого распространения этого продукта - всё объясняется довольно легко. Во-первых, до недавнего времени никто из пользователей MS Office за этот комплект реально не платил - работали с пиратскими версиями. А раз не платишь, то зачем искать более дешёвые аналоги? Дешевле просто не бывает. Во-вторых, даже если приходится платить за Office, то многие пользователи (особенно корпоративные) принципиально не хотят переходить на другие офисные комплекты - из-за возможных проблем с совместимостью. И сейчас-то у пользователей Office 2003 возникают проблемы с чтением файлов из Office 2007, а если кто-то из коллег/партнеров перейдёт на другой формат - проблемы будут ещё больше. Поэтому и не переходят.
Владимир Крюков, EMEA OEM Channel Manager компании Canonical
Я думаю, что дела с использованием Open Office уже сейчас обстоят неплохо. Основные категории пользователей:
- линуксоиды;
- получившие систему предустановленной на ПК (это ПО входит в комплект стандартной поставки многих OEMов) и сохранившие её;
- сотрудники организаций и пользователи персональных ПК, легализовавших используемый софт и разумно минимизировавших стоимость лицензий.
Вопрос совместимости с MS Office также решается, несмотря на выход новых версий этого продукта и политику разработчика, сохраняющего многие форматы закрытыми. Их поддержка в OpenOffice - заслуга разработчиков, выполнивших back-engineering.
Ограничивающие факторы:
0) Думаю, что массовый переход на альтернативные продукты произойдет после появления принципиально новой и интересной функциональности, отсутствующей в MS Office. Ценовой фактор влияет на пользователей гораздо меньше, а в ряде случаев приводит и к обратному эффекту. Многие пользователи намеренно выберут более дорогой продукт, надеясь, что дороже = лучше.
1) Нелицензионные копии MS Office по-прежнему легко и очень дешёво доступны. Во многих случаях (например, домашние ПК) для пользователей нет особой юридической мотивации искать альтернативу.
2) Пользователь, проработавший с MS Office, часто ожидает от альтернативных пакетов ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ интерфейса. Преимущества альтернативных пакетов, в свою очередь, воспринимаются в полной мере лишь если их использовать как самостоятельный продукт, со своей концепцией работы с данными, а не "плохую копию Экселя". Очень часто миграция на альтернативные продукты происходит легко и быстро, если пользователей не пугать словами "Open Source", "Linux"..., а сообщить им, что "завтра мы переходим на свежую версию Office".
3) Для многих гораздо проще заплатить за MS Office, чем бояться ВОЗМОЖНЫХ проблем с несовместимостью данных внутри организации, при общении с партнерами.
4) Наконец, будет справедливо отметить и хорошую проработку, удобство интерфейса MS Office, интеграцию пакетов между собой. Как бывший пользователь MS Office, скажу, что многие идеи, заложенные в этот пакет мне нравились, хотя реализация, стабильность работы и нагрузка на систему оставляли желать лучшего.
5) И самое главное: большинство людей хотят перемен, но не хотят ничего менять. :)
Алексей Васюков, старший консультант ГК ВДЭЛ
Вопрос, почему пользователи продолжают использовать очень недешёвый Microsoft Office, сейчас задают очень часто. Задают те же самые пользователи, которые хотят от него уйти. И каждый раз в ответ на подобный вопрос есть соблазн разразиться длинным текстом о привычках, инертности сознания и прочих трудностях обучения, которые только и мешают наступлению светлого будущего.
Но будем откровенны сами с собой - причина не только в этом. По крайней мере, корпоративных пользователей, которые очень хорошо умеют считать деньги, останавливает в первую очередь не это. Просто Microsoft Office - уже давно не просто продукт, а основа целой огромной экосистемы. Сторонние приложения, использующие MS Office API, отчётность, построенная на сложных давным-давно написанных макросах, огромные формы со сложным (да ещё и не всегда корректно созданным) форматированием для предоставления в различные учреждения - все это части живущей вокруг Microsoft Office системы, с которой так или иначе сталкивается почти любая организация.
Система эта крайне инертна. Все её участники вроде бы и не против уйти от дорогого Microsoft Office, но система в целом меняется очень медленно. В результате почти всегда при оценке возможности миграции находится пара моментов, в которых поведение "аналогов" оказывается не совсем таким, как поведение "оригинала". Соответственно, приходится принимать решение - стоят ли возникающие неудобства итоговой экономии. И в этот момент многие решают, что "лучше уж заплатить, чтобы не думать".
Николай Гарбуз, директор компании "Инфра-Ресурс"
Распространение MS Office в нашей стране способствует целый комплекс причин, среди которых следует выделить следующие:
- повальная неосведомлённость об уголовной ответственности за использование контрафактного ПО среди граждан;
- молчаливое поощрение распространения контрафактных копий MS Office со стороны правообладателя, компании Microsoft;
- попустительство со стороны государственных органов всех уровней, размещающих на своих официальных сайтах документы в формате MS Office;
- закрытый патентами, плохо документированный формат документов MS Office, препятствующий созданию совместимых приложений независимыми разработчиками.
Существует устойчивая иллюзия, что пользователи готовы платить "немалые деньги" за MS Office. Факты говорят обратное. Не уверен, число легально установленных копий MS Office в нашей стране превысит 30-процентный барьер. Таким образом, рассуждая о распространённости MS Office, мы, фактически, говорим об опасном для нашего общества уровне криминала среди пользователей персональных компьютеров.
Заметим, что основная масса пиратских копий MS Office приходится на беднейшие, хоть и образованные, слои нашего общества, а именно - средний и малый бизнес, домашних пользователей, которые образуют весьма внушительную группу уголовного риска.
Повальная неосведомлённость об уголовной ответственности за использование контрафактного ПО среди граждан с одной стороны и молчаливое поощрение распространения контрафактных копий MS Office со стороны правообладателя, компании Microsoft, и создают благоприятные условия для дальнейшего ухудшения правового климата.
Для примера, компания Adobe возбудила во втором квартале этого года долее 150 уголовных дел по факту использования пиратского ПО, 10 из которых доведены до суда, и уже два человека получили реальные сроки 2 и 1,5 года лишения свободы. Во время нашумевшего два года назад дела Поносова, ответственный сотрудник заявил, что компания Microsoft не имеет претензий к господину Поносову.
Следует также оставить иллюзию, что широкое распространение MS Office обеспечено потребительскими качествами. Подавляющее большинство пользователей из группы уголовного риска применяет на практике менее 5% возможностей, работая с текстовыми документами простейшего формата, крайне редко создавая примитивные таблички для расчётов. Другие компоненты офиса обычному пользователю вообще не нужны, ибо не практически используются.
Однако, достаточно даже беглого взгляда на государственные порталы и сайты, чтобы угадать название офисного пакета, который граждане себе установят. Электронные документы предназначенные для публичного доступа на государственных сайтах размещаются в формате MS Office. В частности, программа используемая для подготовки налоговой отчётности, работает только при установке MS Office. На сайте zakupki.gov.ru все электронные документы размещены только в формате MS Office.
Наконец, последняя и самая важная причина - закрытый патентами, плохо документированный бинарный формат документов MS Office. Известно, что другие офисные пакеты совместимы и открывают файлы в формате MS Office. Однако такая совместимость получена, как правило, методом ревётс-инжиниринга, попросту угадыванием структур данных и их значений в бинарном файле документа Microsoft, что не даёт никакой гарантии на совместимость. Рано или поздно попадётся файл, который офисный пакет от другого производителя откроет с ошибками форматирования или с потерей информации. В условиях, когда от совместимости с форматом документа зависит успех или налоговая отчётность, выбор всегда будет не в пользу того продукта, который это делает хуже.
Можно бесконечно рассуждать о преимуществах/недостатках тех или иных офисных программ, однако это ничего не изменит, пока не будут осмыслены - и в обществе, и на государственном уровне - обозначенные выше способы захвата и удержания рынка.
Итак, можно констатировать, что у каждого комментатора свое мнение относительно популярного среди пользователей Microsoft Office и стремящихся укрепиться на рынке альтернативных программных продуктов. А что по этому поводу думаете вы, уважаемые читатели? Почему, на ваш взгляд, невзирая на множество аналогичных пакетов офисных приложений, пользователи отдают предпочтение продукции Microsoft? Иными словами, в чем корень зла? Оставляйте свои мнения в комментариях к статье.
Источник: http://www.computerra.ru/interactive/452458/
Комментарии
О даааааа!!! Петров К.П. -
О даааааа!!! Петров К.П. - очень авторитетный источник информации!!!
Народ, даже не вздумайте читать! Мозг запылит полностью! "...Христианство - это диверсия евреев....", "...Евреи, из-за обрезания, превращаются в биороботов...", "...мир управляется тайной группой особо посвященных лиц..."
одна доктрина "Мертвой Воды" чего стоит!
Секта самая натуральная!
У нас ещё и такие посетители есть?)))))))
Слушай, Гость, начинаешь
Слушай, Гость, начинаешь надоедать уже. заканчивай давай со своими теориями заговоров. Ресурс не по теме выбрал.
Сейчас попробовал
Сейчас попробовал "Сортировать файл" формата *.xls по столбцу OpenOfficeInfra 3.1
В Exel-е сортировка столбца производится фиксированием каждой строки, OO 3.1 этого не делает.
Гость, объясни хоть как это
Гость, объясни хоть как это делается. Ресурс именно для этого ведь.
Гость, повторю еще раз - для
Гость, повторю еще раз - для религиозных войн, массонских теорий заговоров и тд, ищите другие ресурсы. Или хотя-бы пишите на форуме в разделе "разговоры обо всём". Или давайте сейчас кто нибудь напишет, что "Пи...ры виноваты в развале страны" и будем обсуждать влияние нетрадиционной сексуальной ориентации на низкий уровень использования Open Source в Росии.
Спасибо, надеюсь эта
Спасибо, надеюсь эта информация будет полезна.
Вообще по моему тут обсждать
Вообще по моему тут обсждать то и нечего. Николай Гарбуз из Инфраресурса наиболее полно и адекватно дал ответ на вопрос. Поэтому пока на правительственных и околоправительственных сайтах ODF не вытеснит MSO или хотя бы не станет появляться параллельно ждать популярности ОО не приходится вообще.
Crazy Rebel, хоть ты и нудный
Crazy Rebel, хоть ты и нудный шо ппц, но тут я с тобой согласен на все 100%
А для формул всяческих и
А для формул всяческих и научных статей вроде специальный редактор есть - LaTex (если я ничего не путаю, от науки далеко)?
Сан пошёл по правильному пути
Сан пошёл по правильному пути — формулы OOMath набираются на tex-подобном языке, поэтому всё так просто, логично, красиво и не разъезжается.
> Я физик. Мне нравиться
> Я физик. Мне нравиться OpenOffice.
РФВС!
ЗЫ не смвсла ради, а токма спетросянить для.
Ну блин Колян. Заставил
Ну блин Колян.
Заставил скопировать РФВС - открыть вкладку - вбить goo - вставить.
А мог бы просто http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%A4%D0%92%D0%A1 дать.
LaTeX вообще то хорошо не
LaTeX вообще то хорошо не только для научных статей использовать а всегда когда хочется чтобы текст набранный красиво выглядел. В нем если чтото и "поедет" то только в нужную сторону. А если к нему гуя хочется то можно LyX взять - он даже на слабых машинах летать будет. Только вот от проблемы с совместимостью никуда не деться. Лично я не знаю ни одного научного издания (может конечно профиль не тот) в России где бы в LaTeX принимали бы статьи.
"Учёные записки КГУ",
"Учёные записки КГУ", например ;) А вообще таких журналов много, просто этот вопрос нужно обсуждать с редакцией. По умолчанию редакция рассчитывает на очень низкий уровень подготовки и сама перегоняет присланные материалы в TeX, если же сразу прислать статью в техе, то скорость подготовки увеличится, и меньше придётся исправлять...
>Но! Если предварительно
>Но! Если предварительно выделить один столбец, а потом попытаться отсортировать, то соседние столбцы не изменятся.
Итак чтобы отсортировать столбец в OOInfra 3.1 надо:
1. Выделить необходимый диапазон (а если он велик?!).
Данные - Определить диапазон.
Задать имя.
Установить настройки.
2. Данные - Сортировка.
Выбрать по какому признаку происходит сортировка.
В Exel-е это сделано немного попроще. Я то конечно привыкну (со временем), но насчет тех кто захочет осуществить переход на OO...
>я на месте admina задал бы
>я на месте admina задал бы вопрос по другому "В чем секрет успеха OpenOffice и малая доля MicrosoftOffice?"
с удовольствием спросил бы, но такой ситуации пока нет в природе
>начальник, который игнорирует мнения сотен людей, и продвигает проприетарное - лоббист информационных снарядов запада
он практик. покажите мне предприятие, где "_сотни_ людей" хотят использовать Open Source, но коварное начальство назло покупает им MS Office?!
>Если к Вам приходят внешние документы в формате .doc .xls и толком не открываются, требуйте в формате .odt и .ods
на том конце не понимают, доходит до их начальства, потом до вашего в словах: "Иваныч, ваши работники и админы - гмно". тебя на ковёр. и тут объясни, что почти весь мир, который пользуется MS Office - контрацептивы, а ты один воздушный шарик. И начальство правильно сделает, что выгонит тебя с работы, ибо цель предприятия - получение прибыли, а ты этому процессу действительно непосредственно мешаешь.
А теперь подытожим вышесказанное:
>Этот ресурс продвигает OpenSource или подавляет? Никак не понятно.
Как ни странно, ресурс продвигает Open Source, я тоже. Но я хочу быть объективным, а именно - мне лично надоело слышать а-ля коммунистические лозунги: "Долой проприетарщину! Давай Open Source!"
что толку? может все таки заглянуть в корень проблемы?
Я говорил много раз (в архивах есть): Господдержка, флешмобы и тд - это хорошо, но 90%, за счет чего сможет вылезти OpenSource в Росии - бизнес. Да, бизнес на Open Source и бизнес с помощью Open Source.
Я смотрю на всё это дело трезвым взглядом с обеих сторон барикад каждый день. Я вижу много плохого в проприетарном ПО и особенно в Microsoft на практике, но я вижу так-же очень много трудностей и с СПО. Их, парни действительно много...
офис - да, некоторая несовместимость с ms office, но любому директору на это нас...ь. И я его понимаю.
OCR системы - где они?
CAD....???
Бухучёт...?
мало?...
толсто жэ ))))
толсто жэ ))))
admin wrote: OCR системы -
OCR системы - где они?
CAD....???
Бухучёт...?
мало?...
Те кому действительно нужны OCR системы обычно заказывают программно-аппаратные комплексы со специальными требованиями. Сами алгоритмы обычно распространяются на условиях типа BSD, а спец.обучение идёт отдельно. Разработчику программно-аппаратного комплекса выгодно стать монополистом, и не выгодно открывать код. Тут поможет только грамотно составленный тендер и политическая воля.
OpenSource кады есть, большинство из них рассчитаны на очень серьёзные задачи, и не радуют красивым интерфейсом. Ситуация в области CAD и есть пример более-менее грамотного политического подхода: большинство серьёзных кадов разрабатывались в академических кругах, и обладают высоким уровнем вхождения. Более простые кады разрабатывались как раз исключительно из коммерческих соображений, поэтому толковых свободных аналогов практически и нет.
Бухучёт — единственна отрасль, где возможна разработка на свободных принципах, из-за полной зарегулированности государством и массовой распространённости. Почему так до сих пор и нет свободных систем бухучёта — отдельная тема. Коротко могу сравнить этот вопрос с поисками юриста, который смог бы на (надеюсь уже скорой встрече) рассказать об особенностях авторского права применительно к программам для ЭВМ...
В общем резюме такое (и я уже не однократно об этом заявлял): вопрос свободного программного обеспечения — исключительно политический вопрос, потому как разрабатывать специальные не массовые программы на свободных условиях экономически не выгодно.
ArtSh wrote: Quote: Те кому
Моему клиенту (10 компов) нужна OCR. Заказывать програмно-аппаратный комплекс за несколько миллионов рублей рублей?
Или пользоваться недоделаными открытыми аналогами, которые толком не работают? (для сравнения FineReader 6.0 понимал рукописный русский текст).
о чем я и говорю.
вполне возможно. только написать аналог 1С под линукс - это одно. Только вот предприятиям не столько нужна программа, сколько её сопровождение - без сети фирм-аутсорсеров (аналог франчайзеров 1С) ничего не выйдет.
нииии..... не политический, а экономический. вернее коммерческий
аналог 1С я бы не назвал не массовой программой. Хорошая OCR тоже. Пусть будут платными, но пусть они будут. Пусть для начала проприетарными - мы видим что большое количество Open Source проектов - форкнутые проприетарные программы.
замкнутый круг? "не е$ут - потому что прыщи, а прыщи - потому что не е$ут"
где выход? государство? мы видим на практике что "делает" государство для развития Open Source.
Не будем говорить "вот если бы правительство..."
Вопрос в следующем: как на практике, реально разорвать этот замкнутый круг?
admin wrote: Моему клиенту
Моему клиенту (10 компов) нужна OCR. Заказывать програмно-аппаратный комплекс за несколько миллионов рублей рублей?
Или пользоваться недоделаными открытыми аналогами, которые толком не работают? (для сравнения FineReader 6.0 понимал рукописный русский текст).
Сколько страниц оцифровывается в день? Сравните с ВАК и её библиотекой...
о чем я и говорю.
Тогда сразу следует ставить звёздочку и мелким шрифтом снизу — касается SOHO...
Только вот предприятиям не столько нужна программа, сколько её сопровождение - без сети фирм-аутсорсеров (аналог франчайзеров 1С) ничего не выйдет.
Тоже, зависит от сегмента рынка. Я не видел необходимость фрайчайзеров для SOHO, потому как предприятия этого сегмента редко разнесены территориально дальше одного города.
нииии..... не политический, а экономический. вернее коммерческий
В этом и кроется главное противоречие между Вашей позицией, и моей.
аналог 1С я бы не назвал не массовой программой. Хорошая OCR тоже. Пусть будут платными, но пусть они будут. Пусть для начала проприетарными - мы видим что большое количество Open Source проектов - форкнутые проприетарные программы.
Чуть выше мы выяснили, что в 1С главное фарнчайзеры, а хорошая ОСR нужна не более чем на 10 компьютерах на предприятии...
Массовые программы — те без которых не обходится ни один компьютер. Например ОС, офисный пакет, видеоплеер, браузер, аудиоплеер.
замкнутый круг? "не е$ут - потому что прыщи, а прыщи - потому что не е$ут"
где выход? государство? мы видим на практике что "делает" государство для развития Open Source.
Не будем говорить "вот если бы правительство..."
Вопрос в следующем: как на практике, реально разорвать этот замкнутый круг?
Замкнутые круги разрываются волей. Например — "я буду пользоваться не очень хорошим, зато свободным ПО", или "я поищу, побегаю нужное оборудование, но зато оно будет хорошо работать со свободным ПО", или "я буду покупать только у той фирмы, которая показала хорошее отношение к свободе". Как видите, тут нет никакой коммерческой выгоды, наоборот — лишние траты, но без этого замкнутые круги не рвутся. Посмотрите также ещё на один, уже практически разомкнутый круг — навязывание ОЕМ виндовс...
ArtSh wrote: Quote: Сколько
не надо глупых вопросов. обычная фирма. ну может ни одного листа в день, другой день 100 листов.
ArtSh, вы не работали на уровне обслуживания с коммерческими организациями. Тем более вы никогда не сталкивались с работой бухгалтерии, поэтому лучше говорите то, что хорошо знаете. Дело не в разнесенности.
Обслуживание нужно, начиная от обновлений бланков всяческих, заканчивая программированием логики самой бухгалтерской системы (для торговли одно, для производителей - другое, для бюджетников - третье и тд).
полностью согласен. две абсолютно разные точки зрения.
не так поняли. это просто пример из жизни. у того же fart в немаленькой нефтегазостроительной компании OCR так же нужен, только в больших колличествах (и для юристов, и для проектировщиков, и для инженеров и тд). У меня есть фирмы где 2 компьютера и OCR все равно им нужен.
Ээээээ:))))) не будем всех под одну гребенку, ок?:) физикам - нужны плееры, комерсам - нужен свой софт. и та же 1С это настоящее массовое ПО. В кругу ученых я думаю тот же TeX является массовым ПО.
:))) найдите директора успешной компании, который так скажет:))))) думаете он будет убивать свой бизнес?
Ага. Выбрасываем весь парк компьютеров и оргтехники и закупаем то, что "хорошо" работает с давольно часто "не очень хорошим" открытым ПО. Да и вообще разговор не о железе, с железом я проблем не вижу в 99% случаев. Проблема с качественным ПО. Его очень мало, а в некоторых нишах оно вообще отсутствует.
Может вычеркнем идеологическую составляющую?
Ни одна комерческая организация не будет думать о высоком. Обычные люди то не думают об этом, когда покупают пиратский софт.
Пусть "о высоком" говорят другие, давайте реальные, практические мысли.
битва двух титанов, но какая.
битва двух титанов, но какая. и что самое интересное каждый, по своему прав)
Чёрт возьми, мне скоро на
Чёрт возьми, мне скоро на охоту уезжать (неделю назад сезон открылся!). Кто подменит?:)
> битва двух титанов, но
> битва двух титанов, но какая. и что самое интересное каждый, по своему прав)
Запасаемя попкорном? =)
Кстати да, у каждого своя правда, что у Айрата, что у Артемия
ну всё. час икс пробил! две
ну всё. час икс пробил!
две сайги, hatsan, подводное ружье, 300 патронов! + рыба, раки и грибы!
если что - я в районе мензелинска! до понедельника!
P.S.: народ! последнии деньки лета! отрывайтесь, не сидите за компами - зимой сидеть будете:)
admin wrote: ArtSh
не надо глупых вопросов. обычная фирма. ну может ни одного листа в день, другой день 100 листов.
И для такого объёма есть существенная разница между программами OCR?
ArtSh, вы не работали на уровне обслуживания с коммерческими организациями. Тем более вы никогда не сталкивались с работой бухгалтерии, поэтому лучше говорите то, что хорошо знаете. Дело не в разнесенности.
Обслуживание нужно, начиная от обновлений бланков всяческих, заканчивая программированием логики самой бухгалтерской системы (для торговли одно, для производителей - другое, для бюджетников - третье и тд).
Для всего этого нужна большая система франчайзи? И я опять не пойму какой сегмент рынка, SOHO или что-то большее?
не так поняли. это просто пример из жизни. у того же fart в немаленькой нефтегазостроительной компании OCR так же нужен, только в больших колличествах (и для юристов, и для проектировщиков, и для инженеров и тд). У меня есть фирмы где 2 компьютера и OCR все равно им нужен.
Т.е. это специфические требования. Я не зря привёл в качестве другого крайнего примера ВАК и их библиотеку: там оцифровывается КАЖДАЯ защищённая диссертация...
Ээээээ:))))) не будем всех под одну гребенку, ок?:) физикам - нужны плееры, комерсам - нужен свой софт. и та же 1С это настоящее массовое ПО. В кругу ученых я думаю тот же TeX является массовым ПО.
Всё что дальше — специальное ПО. 1С, ТеХ — типичные примеры специального ПО (можно назвать их самыми распространёнными в отрасли).
:))) найдите директора успешной компании, который так скажет:))))) думаете он будет убивать свой бизнес?
Ну вот видите, а Вы не верили что это вопрос идеологический. Замкнутые круги разрываются волей. Подумайте на досуге, почему Столлман начал GNU, почему вообще началась эра собственнического ПО, а также кто из директоров успешных компаний решил использовать СПО и когда...
Ага. Выбрасываем весь парк компьютеров и оргтехники и закупаем то, что "хорошо" работает с давольно часто "не очень хорошим" открытым ПО. Да и вообще разговор не о железе, с железом я проблем не вижу в 99% случаев. Проблема с качественным ПО. Его очень мало, а в некоторых нишах оно вообще отсутствует.
Можно модифицировать: "Разработаем своё, поможем тем кто разрабатывает".
Может вычеркнем идеологическую составляющую?
Ни одна комерческая организация не будет думать о высоком. Обычные люди то не думают об этом, когда покупают пиратский софт.
Пусть "о высоком" говорят другие, давайте реальные, практические мысли.
Без идеологии узлы не разрываются. Это максимально реальная мысль. Посмотрите например на переводы программ: коммерческие компании делают это очень медленно, а вот пользователи тут гораздо активнее, причём от этого переводчики получают только моральное удовлетворение. Весь GNU родился из идеологии, всё СПО родилось из идеологии. Да, Столлман сразу сказал как можно получать деньги, но вот реально это сделать можно далеко не всегда (и уж точно только после того как проект наберёт популярность).
Переформулирую: Какая коммерческая организация будет ввязываться в проекты окупаемостью 20-30 лет (как GNU) или больше (как GNU/Hurd)?
Или по другому: какая коммерческая компания откажется от безнаказанного нарушения законов о конкуренции, или налогового законодательства?
admin wrote: ну всё. час икс
две сайги, hatsan, подводное ружье, 300 патронов! + рыба, раки и грибы!
если что - я в районе мензелинска! до понедельника!
P.S.: народ! последнии деньки лета! отрывайтесь, не сидите за компами - зимой сидеть будете:)
Если бы я мог спокойно посидеть... Сейчас пора ирисы и тюльпаны сажать, розы как только отцветут обрезать надо, а ещё за виноградом следить надо...
судиться нада, херли тут
судиться нада, херли тут думать
гражданин должен иметь возможность оформить бумаги для гос. органов не прибегая к покупке софта (да и компьютера тоже)
поэтому это нечесная конкуренция, ограничение прав и возможно сговор.
К битве титанов хочу добавить
К битве титанов хочу добавить свой небольшой камешек. На самом деле проблемы обозначенные выше, а именно:
> OCR системы - где они?
> CAD....???
> Бухучёт...?
вполне решабельны и даже уже решены по крайней мере для OCR и бухучета. И именно при помощи Wine@Etersoft легко можно запускать и 1С (и даже с поддержкой официальной) и FineReader а уж CAD систем под Linux коммерческих тоже есть и достаточно и не хуже чем всем известные и, что самое забавное, существенно дешевле. НО руководство коммерческих организаций (и возможно некоммерческих тоже) занимает весьма забавную позицию "либо мы переходим на БЕСПЛАТНОЕ ПО либо мы будем платить только за продукты для эМэС Уиндоуз" Логика в этой позиции видимо есть но лично я понять ее не могу.
Гость wrote: OCR системы:
Среди них покажи _нормально_работающую_ OCR, которая _нормально_ распознаёт русский текст.
Совместимые с AutoCAD
вот именно часть.
Поэтому пока Вы не подключитесь к этому на соответствующих сайтах, нужные Вам функции не будут реализованы и ошибки, которые Вы замечаете, не будут устранены.
Гость, это понятно. Но есть такой контингент - бизнес. Он готов заплатить, но за готовый продукт, а не заморачиваться с разработкой софта. В этом случае
Open Source как раз и проигрывает:(
Приведу некоторые различия при начале использования проприетарного и Opensource:
Проприетарное: купил, установил и пользуешься без возможности участия в создании и развитии программы (или некоторой малой возможностью участия с длительными сроками реализации пожеланий и устранения ошибок)
Opensource: нашел нужное (гугл), скачал, установил, начал пользоваться, что-то не понравилось, чего-то не хватило, нашлись ошибки. Идем на сайт разработчика(ов) и пишем свои пожелания, сообщаем об ошибках. Обычно пожелания очень быстро реализуются, ошибки быстро устраняются. Если этого не происходит - значит проект заброшен или проекту не хватает разработчиков. У Вас выбор: или поддержать этот проект своими ресурсами или искать другой.
Вывод: не надо пытаться работать с Opensource так, как с проприетарным. Это совершенно другая идеология.
Ещё раз повторюсь. Этот вариант никак не подходит бизнесу. А миграция бизнеса на Open Source важна так же для развития СПО, как и миграция госструктур.
Crazy Rebel wrote: И именно
в том то и дело, что открытых аналогов достойных нет
Гость wrote: Люди! Неужели мы
Так ведь и йаду могут потом дать...
к сожалению на данный момент полностью отказаться от закрытого ПО нельзя:(
admin wrote: Среди них
Среди них покажи _нормально_работающую_ OCR, которая _нормально_ распознаёт русский текст.
Cuneiform вполне сносно распознаёт русский текст. Я проверял.
Совместимые с AutoCAD
Очевидно, что это только AutoCAD.
миграция бизнеса на Open Source важна так же для развития СПО, как и миграция госструктур.
Безусловно, Вы правы. Но второго (и первого через второе) можно добиться не только деньгами, но и активной гражданской позицией.
admin wrote: Crazy Rebel
в том то и дело, что открытых аналогов достойных нет
Ну что касается OCR то в LinuxFormat в этом году был ряд статей в которых в частности объяснялось почему так туго дело обстоит с разпознаванием символов и речи в Linux. В частности потому что в данной области одного энтузиазма мало Но тут хоть дело потихоньку движется, а вот что касается бухучета то Вы же сами писали что одной только открытой платформы мало (то есть считай хорошо написанной программы) требуется ее наполнение и сопровождение а это невозможно энтузиастами в принципе. Точнее возможно, но неприемлемо для бизнеса тк необходимо немедленно следовать за законодательством а не "когда руки дошли"
>но и активной гражданской
>но и активной гражданской позицией.
ArtSh, объясните на пальцах, что под этим понимается?
ArtSh wrote: Безусловно, Вы
Безусловно, Вы правы. Но второго (и первого через второе) можно добиться не только деньгами, но и активной гражданской позицией.
Я думаю что Вам чтобы избавиться от иллюзий надо разок проконсультировать переход какой нибудь реальной компании с коммерческого на открытый софт. Я такой опыт имею так что знаю о чем говорю
Гость wrote: admin, хотите
Будет, но опираться он будет на рабочие решения, проанализирует информацию о этих решениях и в 99% случаев эти решения будут основаны на проприетарном ПО
Как пример возьмем SOHO. Компания на 15 компов, пара серверов. Контора занимается продажей стройматериалов. Они начнут разрабатывать аналог 1С??? Они просто купят и это будет дешевле. Объеденить финансы/рабочу силу IT-специалистов тысяч коммерческих организаций и всем миром писать свю 1С? Невозможно. Долго, не понятно что получится и получится ли. Им проще поставить 1С.
вот тут согласен. Взять даже меня, помочь готов, но не программер я:( А за неимением многих аналогов проприетарного ПО, клиентам приходиться ставить именно закрытый софт....
Есть необходимость публикации на сайте статей типа "Как работать с СПО? Советы и рекомендации для пользователей". Где все и объяснить по рабоче-крестьянски. То есть вовлечь пользователей в процесс разработки opensource, как и должно быть.
этот сайт читайт IT-специалисты, которые и так все знают. А вот те же руководители предприятий сюда незаходят - им это не интересно:(
Crazy Rebel wrote: ArtSh
Безусловно, Вы правы. Но второго (и первого через второе) можно добиться не только деньгами, но и активной гражданской позицией.
Я думаю что Вам чтобы избавиться от иллюзий надо разок проконсультировать переход какой нибудь реальной компании с коммерческого на открытый софт. Я такой опыт имею так что знаю о чем говорю
Полностью согласен! ArtSh, у нас есть практический опыт перевода предприятий на Open Source. Опыт переговоров. И никакие идеологические разговоры тут не пройдут.
Давайте я за админа
Давайте я за админа попробую.
Ответ "ДА" если Вы не собираетесь открывать свое дело через 3-5 лет.
И ни один бизнесмен не будет строить планов развития своего IT на перспективу?
Ответ "ДА" если говорить о малом и среднем бизнесе где вся "инфраструктура" это 2-3 или даже аж десяток компов.
Давайте глянем на это более глобально. Если сотням-тысячам бизнесменов нужна одна и та же программа, то финансово выгоднее участвовать в разработке opensource проекта, чем переплачивать за наклейки-лицензии. Плюс возможность прямого воздействия на разработку.
А с другой стороны - проект для реального бизнеса должен постоянно развиваться так что деньги в него надо вкладывать также постоянно. Покажите теперь разницу с точки зрения бизнесмена между наклейкой и опенсурсом. А все серьезные фирмы имеют обратную связь с клиентами и стараются учесть их пожелания.
Гость wrote: Есть
Есть необходимость публикации на сайте статей типа "Как работать с СПО? Советы и рекомендации для пользователей". Где все и объяснить по рабоче-крестьянски. То есть вовлечь пользователей в процесс разработки opensource, как и должно быть.
Извините, но насколько мне известно все так и есть - то есть на этом сайте публикуются именно такие статьи. Только не совсем понятно каким образом они должны вовлекать пользователей в "процесс разработки opensource" и какой именно вклад в разработку могут сделать школьник или инженер-конструктор, или пенсоинер или разнорабочий.
От темы отвлеклись ;-) МС
От темы отвлеклись ;-) МС офис популярен по двум основным причинам: распространялся фактически бесплатно и очень хорошо лоббировался в гос.структурах по всему миру. Те кто постарше прекрасно помнят как это было... И побороть его можно только той же стратегией: запретить использование не стандартизованных (читай от МС) форматов документов всеми гос.структурами законодательно! И бесплатно распространять альтернативы с полной документацией о формате.
ИМХО
Гость wrote: Может быть для
Вкладывая относительно немного в уже развитые opensource проекты, можно продавать техподдержку по существующим ценам и получить максимальную прибыль. Это выгоднее, чем вести разработку своей программы. Тем более это касается новых фирм неимеющих свои наработки проприетарного ПО.
То есть это шанс для молодых фирм захватить-подвинуть часть уже занятого рынка ПО.
С этим полностью согласен, проблема в том, что давольно таки внушительная часть Open Source ПО по разным критериям не устраивает клиентов. А вот довести его "до ума" зачастую не так тго просто/дешево.
ужс, нафлудили-то
ужс, нафлудили-то
werewolf wrote: И побороть
Не обязательно так кардинально, просто обязать чтобы рядом с документами в проприетарных форматах обязательно находились те же документы в открытых форматах, пользователям указывалось где они могут совершенно легально получить эти самые свободные продукты.
А вот что надо совершенно точно запретить госю и окологос. структурам так это распространять (пусть и бесплатно) ПО которому для его функционирования требуется коммерческое ПО (как например MS Access и прочие MS SQL).
Гость wrote: Если
Вы упускаете из виду всего одну вещь - для того чтобы вот это все перечисленное сделать надо быть грамотным пользователем. Практика же показывает что большинство пользователей безграмотны, поэтому несуразные вопли, переводы и инструкции только ухудшат ситуация, а вовсе не наоборот.
admin wrote: >но и активной
ArtSh, объясните на пальцах, что под этим понимается?
Во-первых, то о чём я уже писал - воля использовать СПО, даже в ущерб чему-то. Во-вторых борьба за свои права - например то что мы видим в случае OEM-виндовс на ноутбуках. Система взаимодействия гос.органов с гражданами сейчас работает достаточно хорошо, поэтому надо не боятся привлекать эти органы для нашей пользы. Ну и конечно, чтобы бороться за свои права, нужно знать какими правами мы обладаем.
Crazy Rebel wrote: Я думаю
Я думаю что Вам чтобы избавиться от иллюзий надо разок проконсультировать переход какой нибудь реальной компании с коммерческого на открытый софт. Я такой опыт имею так что знаю о чем говорю
А эти реальные компании не сталкивались с требованиями государства по части ПО?
Гость wrote: Речь про
ТОгда извините но все Вами написанное относительно сайта это чушь. Грамотному пользователю не нужна жвачка "как работать с опенсурсом" он итак грамотный и скорее всего так или иначе уже участвует в движении и без всякой агитации.
ArtSh wrote: Crazy Rebel
А эти реальные компании не сталкивались с требованиями государства по части ПО?
Конечно сталкивались только не государства (тут оно скромно отмалчивается) а его отдельных структур типа налоговой или пенсонного. Попробуйте пойти в налоговую и отстоять там свою гражданскую позицию относительно чего угодно.
ArtSh wrote: например то что
Извините, а что именно мы видим "в случае ОЕМ-виндовс на ноутбуках"?
Отправить комментарий
Похожие статьи:
Новые обсуждения форума
Последние комментарии
17 часов 4 минуты назад
19 часов 11 минут назад
19 часов 25 минут назад
1 день 15 часов назад
2 дня 15 часов назад
2 дня 17 часов назад
2 дня 18 часов назад
2 дня 18 часов назад
3 дня 5 часов назад
3 дня 5 часов назад
Подписаться на RSS-новости по Linux
Новости на opennet.ru
Новости с linux.org.ru