ПО в школах. Что делать дальше?

 Прошла половина срока, выделенного государством на подготовку школ к переходу на свободное ПО. Именно сейчас широкого обсуждения требуют несколько вопросов, от ответов на которые во многом зависит успех проекта. Каким должен быть выбор между СПО и проприетарным ПО и как совместить эти разные продукты в рамках одной системы в переходный период? Как ответственным ведомствам добиться эффективности и избежать обвинений в коррупции? Нужно ли сделать школьный проект по внедрению СПО одним из локомотивов, стимулирующих развитие инновационных разработок в отечественных ИТ-компаниях?

 

Стоимость владения: Linux или Windows

Конечно, главный вопрос, который беспокоит всех участников процесса, - какой тип программного обеспечения станет основным в 60 тысячах российских школ после окончания 31 декабря 2010 г программы "Первая помощь". Из этого вопроса растут все остальные. Предполагалось, что с первого дня 2011 года школы полностью перейдут на свободное ПО, предоставляемое федеральным центром бесплатно, или будут платить за проприетарные программы из своего бюджета. На знакомство с СПО и его пилотное внедрение отвели три года. Несмотря на то, что традиционно использование СПО считается более доступным вариантом для школ, в среде специалистов мнения в пользу того или иного типа ПО расходятся.

Большинство соглашаются с тем, что у проприетарных программ два недостатка: высокая стоимость лицензий и финансирование государством (через регулярные закупки) не отечественных, а преимущественно иностранных разработчиков. Относительно плюсов и минусов широкого использования свободного ПО есть разные мнения. Но главный камень преткновения при выборе между двумя этими вариантами – совокупная стоимость владения (TCO), которая складывается из двух составляющих – цен на лицензии и поддержку ПО в школах.


На знакомство с СПО и его пилотное внедрение было отведено три года

Известно, что цена СПО для самих школ равна нулю, а плату за оптимизацию программ под нужды учебных заведений взял на себя федеральный центр. В любом случае стоимость этого ПО на порядки ниже ежегодных платежей за проприетарные лицензии. Собственно сама стоимость поддержки обоих типов программ должна быть одинаковой, так как и там, и там у пользователей возникают запросы, на которые поставщики обязаны реагировать. Стоимость реакции, при равном качестве ПО, должна быть примерно одинаковой. Теоретически выходит, что ТСО свободного ПО должно быть ниже и это подтверждает опыт многих его коммерческих пользователей по всему миру. Но есть одно "но", которое в нашем случае не позволяет принять этот вывод как окончательный. Проблема заключается в том, что в России пока нет инфраструктуры или, как сейчас выражаются, "экосистемы" СПО. Прежде всего, в данном случае имеется в виду отсутствие необходимого числа специалистов для сопровождения этих программ и дальнейшего развития софта. Люди, знакомые с СПО, нужны как со стороны школ, так и со стороны бизнеса.

Для понимания важности этой проблемы достаточно взглянуть на политику крупнейшего поставщика проприетарного ПО. Посещая в этом году нашу страну, глава корпорации Microsoft объявил о плане инвестиций в России объемом 10 млрд рублей сроком на 3 года. При анализе программы оказывается, что едва ли не ключевым ее элементом является усиление не только "обучения базовым компьютерным навыкам", но и т.н. "опережающего обучения для студентов и выпускников по ИТ-специальностям". Компании нужны не только потребители ее ПО, но и профессионалы, способные вести разработки на основе ее продуктов. В период с 2009 по 2012 гг. в учебных центрах свои навыки работы с ПО Microsoft, смогут повысить до 300 тыс. человек. В настоящий момент 60 подобных центров уже действуют в 43 регионах страны. Microsoft планирует открыть центры обучения в каждом субъекте федерации, увеличив их общее число до 100.

Будущие потребители ПО Microsoft будут готовиться и в 200 вузах страны, в которых действуют ИТ-академии Microsoft. Говоря о долгосрочных программах, Стив Баллмер отметил, что сфера образования остается одной из важнейших областей для инвестиций корпорации. По его словам, Microsoft продолжит активно развивать т.н. "Центры инноваций" на базе ведущих российских технических университетов. Уже сейчас их число достигло 10 по всей России, причем развитие идет усиленными темпами: только за последние полгода открыто 5 центров. Стив Баллмер также объявил о том, что программа обучения с этого года будет расширена на средние учебные заведения. Теперь инструменты разработки и дизайна Microsoft будут изучать не только студенты любого вуза страны, но и учащиеся российских школ.

Выходит, что создание инфраструктуры СПО, сравнимой с инфраструктурой вендоров проприетарного ПО, может стоить довольно дорого. Кроме того, это потребует больших усилий и ответственности от исполнителей. В то же время, ничего архисложного в этом нет. Да, создание среды для развития СПО нуждается в инвестициях со стороны государства, но развитие инфраструктуры – это одна из его прямых задач. Данные инвестиции способны обеспечить долгосрочные преимущества по нескольким важным направлениям. Во-первых, мы получим действительно низкую стоимость владения ПО в системе образования, а в дальнейшем также в здравоохранении и органах государственной власти. Во-вторых, мы сможем отказаться от импорта ПО и стимулировать развитие отечественной отрасли ИТ в быстрорастущем сегменте разработки и сопровождения свободных программ.

Звучит буднично, но если наложить эти условия на ситуацию середины 2009 года, то окажется, что в России мало кому хочется вкладываться в инфраструктурные проекты по-настоящему. Относится это и к самим игрокам рынка, которые боятся риска. Для очень многих ИТ-компаний повестка дня – выживание. Столкнувшись с резким спадом спроса, эти фирмы вынуждены реструктурировать бизнес и почти никто не хочет инвестировать в новое незнакомое направление. Гораздо понятнее выступать просто продавцами лицензий, заниматься бизнесом, который давно отлажен. Но есть и другие.

Новое русло

Волна массового интереса к СПО в России поднялась всего несколько лет назад. Но в нашей стране есть компании, которые занимаются разработкой свободных программ гораздо дольше. Почти всегда это энтузиасты ПО, которое до недавнего времени имело только англоязычные названия - free software и open source. Эти люди занимались созданием собственных продуктов часто без всяких надежд на быстрое обогащение. "Деньги не все и мы можем изменить мир" - примерно так звучит лозунг этих программистов, работающих над одной общей задачей в десятках странах мира. Понятно, что и к внедрению своего ПО в российских школах они относятся иначе, чем компании, пришедшие в эту сферу в последние годы как в бизнес-сегмент.

Практик об СПО

Владимир Михайлов, директор Роза-Долинской школы в Омской области

Попробую высказать свое мнение и мнение моих коллег из района. Постараюсь без лишней “рекламы” и “политики”, только факты.

Уже почти год в нескольких школах нашего района была установлена вторая ОС: Линукс Юниор/Мастер и Легкий из комплекта ПСПО. 23 апреля этого года прошел очередной районный семинар учителей информатики на базе школы, где был установлен Юниор на все 6 компьютеров в классе. Все 6 были подключены к Интернету. В этом классе велись уроки информатики в 10-11 классах (по 2 часа в неделю) и курсы Intel “Путь к успеху” (3 часа в неделю). Для чистоты эксперимента использовался только Linux.

За весь год не было ни одного случая сбоя Linux, проблем с вирусами. Не менее 20 раз за это время резко отключалась электроэнергия по время запуска/работы компьютеров. При повторном включении все работало без всяких “экранов смерти” и прочих долгих тестирующих процедур, как в Windows.

За это время дети освоили большое количество программ: начиная от FireFox’a и заканчивая детскими наборами (Tux Paint, GCompris и пр.), приняли участие в нескольких сетевых проектах. Все необходимые практические работы по курсу Intel были выполнены в Linux. Адаптация прошла на редкость легко. Результаты эксперимента были доведены до учителей информатики всего района. Затем пошли вопросы/ответы.

В результате пришли к неутешительному выводу по отношению к Windows:
1.Установка, настройка, обслуживание. Требуется много времени на установку и настройку всех драйверов, дополнительных утилит (СКФ и пр.), антивируса, который безбожно тормозит на слабых компьютерах. Это все требует времени, за которое школа не платит дополнительно. 
2.Ведение документации и отчетности. Тут, думаю, объяснять ничего не надо: об этом уже много сказано.

Общий итог: большинством принято решение о переходе на Linux. Правда, с оговоркой: нужны соответствующие курсы по первоначальной установке/настройке и работе в основных программах.

Может быть, именно потому, что именно таким энтузиастам было доверено внедрение СПО в трех пилотных регионах (Татарстане, Пермском крае и Томской области) этот новый путь и получил поддержку среди учителей? Напомним, что проект стал одним из крупнейших в мировой практике внедрений свободных программ в школах.

Вадим Лазутин, заместитель руководителя Рособразования, в интервью изданию Slon.ru так оценил эту работу: "У меня как у госзаказчика к "линуксоидам" никаких претензий по прошлогоднему контракту нет вообще. Они сделали все, что могли сделать, полностью выполнили условия госконтракта, полностью сделали работу, которую обязаны были сделать в трех пилотных регионах. Для нас было приятной неожиданностью, что появилось энное количество дополнительных школ, которые ставили у себя этот софт за рамками госконтракта. "Линуксоиды" от них не отмахивались, работали".

Очевидно, что пилотные внедрения оказались успешными, но по некоторым причинам развития они не получили. Финансирование программы СПО в школах было сокращено в три раза относительно первоначально запланированных масштабов. Прошло полгода после завершения внедрений, а плановые конкурсы пока не объявлены. Особенно тускло усилия чиновников по внедрению СПО выглядят на фоне поддержки проприетарного софта. В отличие от платных программ, на поддержку которых в школах выделено 97 млн. руб., свободному ПО вообще не продлили финансирование по этой статье. В итоге компании консорциума бесплатно реагируют на все запросы учителей из 2300 школ.

Эффект без коррупции. Как?

Людям, занимающимся информатизацией в госсекторе известно, какие титанические усилия часто приходится предпринимать, чтобы закупить нужные технологии, привлечь надежного поставщика, грамотно организовать процесс и при этом не быть обвиненным в коррупции? Оставим за скобками, то, что эти драконовские ограничения появились не на пустом месте и были связанны именно со злоупотреблениями. Важно, то, что при анализе решений, принимаемых чиновниками в связи с информатизацией школ, нельзя не учитывать этот фактор.

 

Возьмем, например, ту же свежую историю с рассылкой обновлений к ранее установленному в школах ПО. С одной стороны, по мнению сторонников СПО рассылку дистрибутивов свободных программ стала довеском к обновлениям проприетарного ПО. Было принято решение даже не дожидаться обновлений программ. Поспешность при исполнении работ сторонней компанией-исполнителем и вовсе привела к дискредитации проекта. Внесенные без согласования с разработчиками изменения в их дистрибутивы привели к тому, что часть дисков пакета СПО оказалась неработоспособной. В результате учителя почти 60 тысяч школ страны остались один на один с незнакомым им, неработающим и формально неподдерживаемым программным продуктом. Кроме технической ошибки исполнителя рассылки вредит делу и его попытка ложной интерпретации этой ошибки. Заключение экспертизы показало, что утверждение исполнителя о том, что "ошибка не нарушила целостности дистрибутивов", переданных ему и что "возможно произвести установку вышеуказанных дистрибутивов на компьютер с предустановленной операционной системой" не соответствует действительности. Проверка установила, что ни с одного из этих дисков установка ПО на компьютер невозможна. Разработчики сетуют на то, что из-за халатности посредника снижается доверие учителей к самим свободным программам.

С другой стороны, легко поставить себя на место человека, принимающего решение о рассылке, в двери кабинета которого регулярно входят самые разные проверяющие. Как объяснить им, что СПО не может рассылаться вместе с проприетарными программами потому, что это понижает его статус? Для проверяющих и многочисленных критиков это слишком тонкая для понимания материя. А экономия (за счет общей рассылки) государственных средств – беспроигрышный в текущих условиях вариант. Ведь ошибку рассылки брака исполнитель исправит за свой счет.

Теория заговора

Гадая о причинах низкого интереса властей к теме СПО в школах, помимо прочего, наблюдатели строят и теории заговора. Так, причиной саботажа внедрения свободных программ открыто обвиняются поставщики проприетраного ПО и, прежде всего, та же американская Microsoft. Поставщик ОС Windows и пакета MS Office уже имеет на своем счету победу в аналогичной войне с СПО в Китае. Тогда, большими скидками корпорации удалось убедить власти этой страны отказаться от собственных разработок свободных программ. После заключения соглашения председатель правительства Китая как добрый друг посещал дом главы Microsoft в США. Есть ли какая-то подковерная борьба в этом вопросе в сегодняшней России? Конечно, как мы упоминали выше, Microsoft предпринимает большие усилия по сохранению позиций своих продуктов на компьютерах школьников, но настолько ли велики ее возможности?


Пробуксовка проекта по внедрению СПО в школах – итог действия сразу нескольких противодействующих факторов

Скорее всего, пробуксовка проекта по внедрению СПО в школах – итог действия сразу нескольких противодействующих факторов. Прямой или косвенной победой для поставщиков проприетарных программ в школы уже стало произошедшее снижение статуса внедрения СПО. Из одной из важнейших составляющих нацпроекта "Образование" СПО превратилось в бесплатное приложение к обновлениям платных программ без информационной и технической поддержки. Рассылка дисков СПО в коробках "Первой помощи" вместе с проприетарным ПО принижает в глазах учителей значение проекта СПО. Свободным программам тоже нужен маркетинг. Важно ли это? Да, если мы хотим убедить учителей в том, что переход на СПО это всерьез и надолго и сформировать лояльность в их среде. Да, если мы относимся к СПО как к важному социальному проекту, способному сократить расходы государства на выплаты иностранным компаниям. Да, если мы рассматриваем СПО как инновационное направление, в котором отечественные ИТ-компании могли бы создать конкурентоспособные продукты и экспертизу на глобальном рынке.

Что делать?

Но, очевидно, что вечно пенять на "злые силы" контрпродуктивно. Возможность сделать все по уму еще не упущена. Все что нужно, это контроль выполнения конкретных мер. Задачей для поставщиков проприетарного ПО является сохранение их продуктов в системе школьного образования. Очевидно, что больших денег за лицензии они не получают и главное для них – сформировать будущих потребителей. Программу действий Microsoft мы рассмотрели выше: основная задача – сохранить все как есть. В переменах заинтересованы поставщики СПО, предлагающие список конкретных шагов.

Во-первых, по их мнению, уже в 2009 году необходимо обеспечить школы комплектом СПО с дополнительным функционалом. Именно для учета всех потребностей школ и проводились пилотные внедрения в трех регионах. Полученный опыт был учтен разработчиками при обновлении ПО, но с рассылкой по школам России ушли старые комплекты. Такие обновления школам будут необходимы и впредь, так как в комплект СПО входит далеко не только операционная система, но и многочисленные прикладные программы, эволюцию которых никто остановить не может.

Во-вторых, помимо разработки комплектов дистрибутивов и создания репозитория, разработчики считают необходимым создать под свободной лицензией и на свободной платформе автоматизированную систему комплексной технической и методической поддержки. Это решение, по их словам, должно включать средства создания интернет-портала проекта, систему регистрации обращений в службу поддержки, форум, систему дистанционного обучения. Свободная лицензия всех компонентов важна для разворачивания системы в окружных центрах поддержки и, в перспективе, в регионах.

Отметим, что для развития СПО в школах эта мера, вероятно, действительно очень значима, но самим учителям нужен единый, но распределенный, доходящий до регионального уровня, сервис поддержки. Это объективно удобнее. Нетривиальным, но эффективным шагом мог бы стать перевод на свободную лицензию программного обеспечения системы поддержки не только СПО, но и проприетарных продуктов. В данном случае софт для поддержки можно будет бесплатно тиражировать по регионам. Это может привести к заметному сокращению затрат и к повышению статуса самого СПО.

В-третьих, нужно действительно "дойти до учителя". В связи с этим необходимо создание максимально децентрализованной системы внедрения и поддержки с центрами в федеральных округах и консультантами во всех регионах России.

В-четвертых, все курсы и электронные модули, разрабатываемые в рамках проекта, должны распространяться под свободной лицензией и быть опубликованы на сайте проекта сразу после принятия заказчиком. Кроме того, доступ к электронным обучающим материалам должен быть обеспечен из комплекта программ СПО. Требование, на которое сложно возразить.

В итоге, говорят разработчики СПО, свободными должны быть и документация, и курсы, а также компоненты инфраструктуры поддержки и дистанционного обучения, что обеспечит возможность быстрого и дешевого развертывания этой системы в регионах и независимость от поставщиков.

Выполнение этих предложений приведет к созданию сообщества "идейных" разработчиков СПО и активных учителей. Первые уже доказали, что искренне заинтересованы в успехе проекта. О позитивной реакции на СПО учителей можно судить на основе опыта тех же пилотных внедрений в трех регионах. Есть все предпосылки к тому, что именно союз этих двух сил способен обеспечить необходимый взрывной эффект. А такой эффект необходим, так как прошла уже половина срока, отведенного на подготовку школ к окончанию финансирования лицензий проприетарного ПО.

Наверное, участники процесса так и продолжали бы дискутировать, если бы не воля к переходу на СПО, обозначенная два года назад Дмитрием Медведевым. Похоже, что внести ясность в то, состоится ли глобальный переезд школ на свободные программы, может только президент. Однозначность ответа на этот вопрос сразу же даст ответы на все остальные.

Источник: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2009/06/25/351831_1

 

 

Комментарии

На редкость хорошая статья.

На редкость хорошая статья.

Хорошая статья, полько в

Хорошая статья, полько в разделе "Что делать?" пунктом номер 0 надо поставить требование к правительству РФ перестать официально поддерживать M$. Причем не на словах, и даже не деньгами, а реально чтобы например со всех официальных сайтов исчезло чтото типа вот этого http://www.openkremlin.ru/tech.html, чтобы все официальные документы не раммылались в формате M$Office итд...

Прошла уже половина лета,

Прошла уже половина лета, школьную тему мы так и не договорили...

Изображение пользователя manofring.

мда ... вот я про китай

мда ...
вот я про китай вспомнил ... хитрые они... и морковку съели (с МС типа договорились) и рыбку дожарили (а они то млин свое Ред Флаг Линукс направо и налево внедряют в своем государстве....он у них стнадарт уже..его оффициально застваляют ставить и еще бабки дерут за его лицензию между прочим нехилые бабки)
я думаю если бы микрософту закрыли кислород в России - ну тупо так жах..и каюк...по русски..жах и все...тогда я думаю все бы задергались порескому...а так...
по сути переход на СПО это как отрыв от края небоскреба..или выпрыгивание из люка самолета ... всегда тебя выкидвает инструктор...впервый раз никто сам не прыгает..страшно...
а дальше свободный полет...

Els wrote: Прошла уже

Els wrote:
Прошла уже половина лета, школьную тему мы так и не договорили...

А что говорить то, — делать надо!

Изображение пользователя Art.

) ИМХО пока не станут платить

) ИМХО пока не станут платить за то что ты ставишь и настраиваешь их СПО движения не будет,
еще раз повнорюсь свободное не значит совсем бесплатное... FreeBSD, Ubuntu, Gentoo & etc. все это бесплатное ПО, но за то что тебе его поставят и настроят нужно выплатить не малые деньги...

Изображение пользователя DooM2_iMp.

> FreeBSD, Ubuntu, Gentoo &

> FreeBSD, Ubuntu, Gentoo & etc. все это бесплатное ПО
Вот того полудурка, который перевёл "FreeSoftware", как "бесплатное ПО" - убить мало, как и любителей преподносить "линукс рулит, потомучто он бесплатен"
> еще раз повнорюсь свободное не значит совсем бесплатное...
На канале уже есть 2 К.О., третьим будеш? )))

Изображение пользователя werewolf.

Надо брать пример с китая

Надо брать пример с китая ИХМО.

Изображение пользователя manofring.

вообще в "нормальных" станах

вообще в "нормальных" станах есть СМИ, кстати СМИ бывают разные - купленные, некупленные, альтернативные, корпоративные, честные и не честные, но ... они есть..Самая главная задача всех СМИ привлечь к себе внимание, показать так сказать своей контент и тд...Вообщем и целом это типа ББС, Таймс или ченить типа глобального что смотрит весь мир со спутника...Помнится один забаный факт...про появление Java и JavaScript....как раз один тупорылый коментатор вумными словами вещал мол вот компания НетСкейп сделал жабу для броузеров и назвается она ЯваСкрипт...ну и так и пошло...до сих 90% пользователей...да нет даже продвинутых пользователй считают что ЯваСкрипт это Ява...яяя зер гут...мы вумные..ну вообщем то маркетинговый ход НетСкейп был понятен..Сан потом долго локти кусала :)))
Это я кстати про школу...СПО - это бесплатное ПО...а что такое бесплатное ПО - да это фуфло от прыщавых студентов...фигня короче...вот Выста это да.....
мысль понятна....?
Многие говорят что общая стоимость владения Линукс или СПО вообщем то выще чем у Виндоус..мол типа всунул диск нажал конопульку и откнинулся на спинку кресла...собственно говоря Линукс счас демонстрирует результаты не хуже...сунул диск и пару сотен компов сами взли и поставилвись через PXE .... о там же все на аглицком...мы не поймем...бросьте ..там дебил разберется...
я же говорю в россии надо делать так - стадо баранов выкидывют из самолета...ну подумаеш 1-2 не долетят...парашутов нехватило...да пофигу...сами виноваты...:)
Точно также со школой - ставим и все !...И большая жирная точка - привыкнут...
А качество изготовения кстати дистров от Армады - высший бал...я поправде говоря - заувал альтов...реально удобно все сделано..даже лучше чем у убунты...И кстати апдейты можно делать..через аптгет..
А так - в буржуинии этих ушлепков так подносравщих на 17 лямов запорченых дисков - затоаскали бы по судам...СМИ кричало вот ! вот они уроды которые разбазарили 17 милион денег налогопльельщиков и еще б долго перемывали кости...ну суть ясна ?!
не правовое у нас государство и мы все привыкли к бардаку.....да мы даже думаем - если красные свет а гаишника нет поблизости значит мона ехать..ничеж не будет...а правила дорожного движения...а да на их...этож Россия..

Изображение пользователя werewolf.

Ставить и точка! Причем

Ставить и точка! Причем всякие "костыли" типа двойной загрузки душить в корне! Мой пусть и небольшой опыт доказывает что если нет выбора переход проходит гораздо проще и быстрее.

manofring wrote: А так - в

manofring wrote:

А так - в буржуинии этих ушлепков так подносравщих на 17 лямов запорченых дисков - затоаскали бы по судам...СМИ кричало вот ! вот они уроды которые разбазарили 17 милион денег налогопльельщиков и еще б долго перемывали кости...ну суть ясна ?!
не правовое у нас государство и мы все привыкли к бардаку.....да мы даже думаем - если красные свет а гаишника нет поблизости значит мона ехать..ничеж не будет...а правила дорожного движения...а да на их...этож Россия..

Так не только в России. Некоторые страны войны начинают с того, что политики трясут белым порошком с трибуны, и говорят, что это биологическое оружие...

Изображение пользователя DooM2_iMp.

> Некоторые страны войны

> Некоторые страны войны начинают с того, что политики трясут белым порошком с трибуны, и говорят, что это биологическое оружие...
Ну путать повод с причиной, это как тёплое с мягким путать )))

Quote: Ну путать повод с

Quote:

Ну путать повод с причиной, это как тёплое с мягким путать )))

Если уж с войной так, то что говорить о каких-то жалких 17 миллионах рублей! Можно ещё припомнить частную армию BlackWater, и контракты на поставку обмундирования и питания...

Изображение пользователя Radik.

О чём вы сейчас

О чём вы сейчас говорите?
Флуд...

Извините но я еще раз

Извините но я еще раз повторюсь - пока не будет поддержке от государства и не в виде даже бабла, а в виде очередного образовательного стандарта по информатике в котором все будет ориентировано на использование СПО в учебном процессе, ничего не выйдет. А так в даже в формулировках нашего президента в бытность его еще не президентом звучсло, что мол до 2011 года мы вам закупили ПО а дальше уж вы сами... Так что наиболее вероятный вариант развития событий через полтора года будет таким что в декабле 2010 во всех школах родителей каждого ученика заставят сдать х00 (а то и х000) рублей на приобретение лицензионного ПО, а не то... дальше все зависит от школы. И родители сдадут и никуда не денутся.

Ну допустим поставили в школу

Ну допустим поставили в школу какой-нибудь дистр без альтернативы и что. Систему никто незнает. Учителя -то неподготовленные. Пока будут изучать время то идет, задержка учебного процесса, а потом скажут а ну его на... эту Линукс. Опять негатив. Потом труднее будет снова ставить и продвигать СПО. Всем удобнее идти путем меньшего сопротивления, малой кровью. Вот и будет как сказал Crazy Rebel:

- "Так что наиболее вероятный вариант развития событий через полтора года будет таким что в декабле 2010 во всех школах родителей каждого ученика заставят сдать х00 (а то и х000) рублей на приобретение лицензионного ПО, а не то... дальше все зависит от школы. И родители сдадут и никуда не денутся."

Так что все правильно, нужен стандарт, определенная программа. Поэтому наша с вами задача состоит не в том чтобы рассуждать "надо ставить, не надо ставить", а реально помочь разработать эти стандарты. Для этого и был создан отдельный проект на этом портале http://school.openkazan.info/

Crazy Rebel wrote: Извините

Crazy Rebel wrote:
Извините но я еще раз повторюсь - пока не будет поддержке от государства и не в виде даже бабла, а в виде очередного образовательного стандарта по информатике в котором все будет ориентировано на использование СПО в учебном процессе, ничего не выйдет.

Стандарты пишут один раз, и на долго, а операционные системы меняются очень часто. Хороший стандарт должен не зависеть от типа ПО.

Crazy Rebel wrote:

в декабле 2010 во всех школах родителей каждого ученика заставят сдать х00 (а то и х000) рублей на приобретение лицензионного ПО, а не то... дальше все зависит от школы. И родители сдадут и никуда не денутся.

На что родители могут резонно заметить, что денег на лицензию нет, а вот на обучение учителей работе с СПО — пожалуйста. Опять же и прокурор есть...

Els wrote: Ну допустим

Els wrote:
Ну допустим поставили в школу какой-нибудь дистр без альтернативы и что. Систему никто незнает.

Так ведь виндовс тоже никто не знает! И, самое интересное, Виндовсу практически нигде не учат (хотя линуксу вообще нигде не учат, или по крайней мере не учили).

Els wrote:

Так что все правильно, нужен стандарт, определенная программа. Поэтому наша с вами задача состоит не в том чтобы рассуждать "надо ставить, не надо ставить", а реально помочь разработать эти стандарты. Для этого и был создан отдельный проект на этом портале http://school.openkazan.info/

Программа — второстепенный элемент. Главное — заинтересованность учителей и возможность их подготовки. Что касается возможности подготовки, то лично я готов помочь подготовить любого учителя в Казани. Что касается заинтересованности — ни я, ни Вы, не сможем этого добиться.

Программа — второстепенный

Программа — второстепенный элемент.

Не согласен. Если не будет унифицированного стандарта, как и чему Вы собираетесь учить учителей. Это ведь не публичная лекция "Есть ли жизнь на марсе...". В школе существует определенная программа обучения, которая одинакова для всех. Так и для учителей должна быть аналогичная масштабируемая хотя бы в пределах нашего региона учебная программа.
И для учеников нужно разработать соответствующую по теме. Нужно ведь будет принимать экзамены, контрольные и т.д. А на сегодняшний день де факто учебная программа основана на проприетарном ПО.
Короче надо ворошить "верхушку". Но делать это нужно с конкретными предложениями

ArtSh wrote: Стандарты пишут

ArtSh wrote:
Стандарты пишут один раз, и на долго, а операционные системы меняются очень часто. Хороший стандарт должен не зависеть от типа ПО.

Извинити, но что то я не помню чтобы я написал про ОС, я написал про СПО и ориентацию на него системы образования. К сожалению в настоящее время все ориентировано на продукты M$ и немного на продукты под ОС от M$. Хотя возможно что не только стандарт, возможно (я тут не специалист) что он то нормальный, но зато все остальное (учебные и методические пособия, типовые рабочие программы, да и психология учителей) явно ориентировано на использование проприетарного ПО.

ArtSh wrote:
Crazy Rebel wrote:

в декабле 2010 во всех школах родителей каждого ученика заставят сдать х00 (а то и х000) рублей на приобретение лицензионного ПО, а не то... дальше все зависит от школы. И родители сдадут и никуда не денутся.
> На что родители могут резонно заметить, что денег на лицензию нет, а вот на обучение учителей работе с СПО — пожалуйста. Опять же и прокурор есть...
Ну якобы могут и якобы есть, но поборы денег есть во всех школах и в весьма немалом количестве и ВСЕ об этом знают втч и прокурор и... наказывают только тех кто слишком борзеет (как там недавно по эфиру то было??? "Ну нет чтоб как в других школах по 200 р за день, а тут ведь сразу по 500!!!") Так что все будет нормально - оформится спонсорская помощь и потрачена она будет на средства образования - никакой прокуро уже не подкопается.

Els wrote: Короче надо

Els wrote:
Короче надо ворошить "верхушку". Но делать это нужно с конкретными предложениями

Я согласен. Только вот конкретные предложения это как раз и есть готовая программа на замену имеющейся, и что бы ее подготовить нужно немало поработать специалистам. То есть мало поставить систему и даже научить на ней работать учителя (это как раз наименьшая из проблем) Нужен подбор ПО соответствующий текущему образовательному стандарту (чем и пытается заниматься или даже занимается щас АЛЬТ), нужно учебно-методическое обеспечение (причем его нужно не только написать, но и издаеть еще на всю страну или хотя бы республику, желающие потыкать в сторону интернета идут лесом тк для обеспечения преподавания любого предмета необюходимы учебно-методические материалы с грифом министерства образования иначе любая проверка тут же прикроет все это дело). Вот если этот минимум будет решен то возможен добровольный переход на СПО и в частностях и в целом.

Именно это я и имел ввиду,

Именно это я и имел ввиду, уважаемый Crazy Rebel!
Рад что есть люди думающие также как и я.

Изображение пользователя DooM2_iMp.

Июньские тезисы ;) Народ, Вам

Июньские тезисы ;) Народ, Вам не кажется, что это ваше обсуждение уже обсуждалось over9k раз?

"день сурка", прям )))

Els wrote: Если не будет

Els wrote:
Если не будет унифицированного стандарта, как и чему Вы собираетесь учить учителей.

Стандарт, и программа разные вещи. Стандарт — то что должны знать ученики после обучения; программа — что конкретно говорить на каждом уроке, как передать эти знания ученику.

Els wrote:

В школе существует определенная программа обучения, которая одинакова для всех.

Это уже давно не так.

Els wrote:

А на сегодняшний день де факто учебная программа основана на проприетарном ПО.

Это всё во власти учителя и методиста в каждой конкретной школе.

Crazy Rebel wrote: Хотя

Crazy Rebel wrote:

Хотя возможно что не только стандарт, возможно (я тут не специалист) что он то нормальный, но зато все остальное (учебные и методические пособия, типовые рабочие программы, да и психология учителей) явно ориентировано на использование проприетарного ПО.

Психологию, а она здесь главная, просто так не изменишь.

Crazy Rebel wrote:

Ну якобы могут и якобы есть, но поборы денег есть во всех школах и в весьма немалом количестве и ВСЕ об этом знают втч и прокурор и... наказывают только тех кто слишком борзеет (как там недавно по эфиру то было??? "Ну нет чтоб как в других школах по 200 р за день, а тут ведь сразу по 500!!!") Так что все будет нормально - оформится спонсорская помощь и потрачена она будет на средства образования - никакой прокуро уже не подкопается.

Где гарантия, что родители не воспримут ежегодные поборы на лицензии как слишком "борзые"?

Crazy Rebel wrote: Нужен

Crazy Rebel wrote:
Нужен подбор ПО соответствующий текущему образовательному стандарту (чем и пытается заниматься или даже занимается щас АЛЬТ), нужно учебно-методическое обеспечение (причем его нужно не только написать, но и издаеть еще на всю страну или хотя бы республику, желающие потыкать в сторону интернета идут лесом тк для обеспечения преподавания любого предмета необюходимы учебно-методические материалы с грифом министерства образования иначе любая проверка тут же прикроет все это дело). Вот если этот минимум будет решен то возможен добровольный переход на СПО и в частностях и в целом.

Этот минимум уже решён (по части грифов есть обходные пути, и методист РОНО в этом поможет, потому как с грифоваными учебниками сейчас беда). А вот добровольный переход невозможен без желания, а его-то как раз и нет.

ArtSh wrote: Психологию, а

ArtSh wrote:
Психологию, а она здесь главная, просто так не изменишь.
Психологию легко меняет приказ начальника, в данном случае от директора школы и выше.

ArtSh wrote:
Где гарантия, что родители не воспримут ежегодные поборы на лицензии как слишком "борзые"?

Я думаю что тут M$ поможет - практически наверняка они сделают скидки (существенные) для образовательных учреждений как раз к концу 2010 года. По крайней мере на Vista или что они там будут продавать к этому времени.

Да даже если и восприсмут то все можно сделать аккуратно и никакой прокуров не подкопается. А делать так многие школы уже давным давно научились.

ArtSh wrote: Этот минимум

ArtSh wrote:
Этот минимум уже решён (по части грифов есть обходные пути, и методист РОНО в этом поможет, потому как с грифоваными учебниками сейчас беда).

Каким именно образом? Нахожденнием дыр в законодательстве? Так они затыкаться будут. Или вдруг на свет появились хорошие учебные пособия в ориентированные на СПО отпечатанные в достаточном хотя бы для республики количестве? Возможно методист РОНО и знает обходные пути но думаю что они применимы частным порядком для одной двух школ (можно там на всякие пилотные проекты ссылаться) а не в массовом порядке. В общем с учебно-методическим обеспечением есть масса проблем которые должны быть решены ПЕРЕД переходом.
ArtSh wrote:
А вот добровольный переход невозможен без желания, а его-то как раз и нет.
Вам очень нравится перерабатывать?

Crazy Rebel

Crazy Rebel wrote:
Психологию легко меняет приказ начальника, в данном случае от директора школы и выше.

Т.е. план здесь не главное.

Crazy Rebel wrote:

Я думаю что тут M$ поможет - практически наверняка они сделают скидки (существенные) для образовательных учреждений как раз к концу 2010 года. По крайней мере на Vista или что они там будут продавать к этому времени.

Вы попробуйте на досуге добиться этих скидок, это далеко не так просто.

Crazy Rebel wrote:

Да даже если и восприсмут то все можно сделать аккуратно и никакой прокуров не подкопается. А делать так многие школы уже давным давно научились.

Если бы, да кабы, директору проще надавить на учителя, чем трястись из-за прокурора, и не важно по какой причине — ПО ли не лицензионное, или за поборы.

Crazy Rebel wrote: Каким

Crazy Rebel wrote:

Каким именно образом? Нахожденнием дыр в законодательстве? Так они затыкаться будут.

Это не дыры, это специальные возможности — например экспериментальные программы. Закон вообще подразумевает что каждый учитель должен составлять свою собственную программу, которую должен утверждать методист.

Crazy Rebel wrote:

Или вдруг на свет появились хорошие учебные пособия в ориентированные на СПО отпечатанные в достаточном хотя бы для республики количестве?

Так ведь сейчас вообще проблема с грифоваными учебными пособиями. А если без грифа, то и Угринович хорошо подходит.

Crazy Rebel wrote:

Возможно методист РОНО и знает обходные пути но думаю что они применимы частным порядком для одной двух школ (можно там на всякие пилотные проекты ссылаться) а не в массовом порядке. В общем с учебно-методическим обеспечением есть масса проблем которые должны быть решены ПЕРЕД переходом.

Если Вы сможете перевести хотя бы 5 обычных школ, то получившуюся программу смело можно использовать в остальных (с методистом можно и договориться).

Crazy Rebel wrote:

ArtSh wrote:
А вот добровольный переход невозможен без желания, а его-то как раз и нет.
Вам очень нравится перерабатывать?

У меня, как и у учителей, рабочий день не нормирован...

При переходе основные

При переходе основные проблемы возникают далеко не с информатикой, а с другими предметами и наворотами.

Например в той школе где я работаю программу по информатике можно переводить хоть завтра (просто учителю и директору это не интересно). А вот методические разработки учителя математики с активным использованием мапла просто так не переведёшь. Что делать с наследуемыми документами тоже не понятно. Опять же, что делать если учитель приносит диск с образовательной программой? Т.е. большинство вопросов технические, а главный — заинтересованность директора.

ArtSh wrote: Crazy Rebel

ArtSh wrote:
Crazy Rebel wrote:

Каким именно образом? Нахожденнием дыр в законодательстве? Так они затыкаться будут.

ArtSh wrote:

Это не дыры, это специальные возможности — например экспериментальные программы. Закон вообще подразумевает что каждый учитель должен составлять свою собственную программу, которую должен утверждать методист.
Экспериментальные программы это на одну-две, ну пусть десяток школ, но не все же одновременно. А насчет собственной программы - собственная да не очень - должна соответствовать стандарту.

ArtSh wrote:

Так ведь сейчас вообще проблема с грифоваными учебными пособиями. А если без грифа, то и Угринович хорошо подходит.
Опять же ситуация эта не на долго и вообще не совсем понятно на что будет ориентировано следующее "рекомендованное" учебное пособие.


ArtSh wrote:

Если Вы сможете перевести хотя бы 5 обычных школ, то получившуюся программу смело можно использовать в остальных (с методистом можно и договориться).
Я к сожалению не смогу. А для того чтобы перевести хоть одну нужно иметь программу и все остальное.

ArtSh wrote:
У меня, как и у учителей, рабочий день не нормирован...
У меня тоже, но вопрос то ставился не так. Я повторю еще раз "Нравится ли Вам разрабатывать что то новое,трудное и бороться с постоянным непониманием, когда а) есть уже много готового, б) все тебя понимают, в) материальные затраты это не твоя проблема?" Да и самое главное все это делать надо в том время когда бы Вы могли спокойно отдыхать или заниматься другими возможно более полезными для себя делами.

Quote: Вот того полудурка,

Quote:
Вот того полудурка, который перевёл "FreeSoftware", как "бесплатное ПО" - убить мало, как и любителей преподносить "линукс рулит, потомучто он бесплатен"

1. Обращение с вопросом: $10;

2. Обращение с глупым вопросом: $20;

3. Обращение с глупым вопросом, который вы не можете ясно сформулировать: $30;

4. Предположение о моей некомпетентности оттого, что я не могу понять ваше неточное описание проблемы: $1000 + пинок ногой;

5. Вопрос, полученный по телефону до того, как вы воспользовались HELP'ом: $10;

6. Вопросы, ответы на которые есть в "Руководстве пользователя": $100;

7. Обращение ко мне повторно, после того как я уже однажды решил эту проблему: $100;

8. Если вы настаиваете, что не ломали программу, а проблема происходит от моих действий: $200;

9. Просьба подойти к вам через все здание, чтобы решить проблему: $5/шаг;

10. Просьба приехать в другой город, чтобы решить проблему: $35/км + бензин;

11. Если вы прерываете меня, когда я решаю чью-то чужую проблему: $45/час;

12. Если вы висите у меня над душой и требуете решить вашу проблему сейчас: $50/час;

13. Если вы ожидаете, что я объясню вам, как я решил проблему: $60/час;

14. Если вы пришли ко мне спросить, почему что-то не работает, а я сейчас занимаюсь этой проблемой: $70/час;

15. Если вы просите меня решить проблему, которую я решал для вас вчера: $75/час;

16. Если вы просите меня решить проблему, про которую я сказал, что решил ее вчера, но никогда не собирался это делать: $85/час;

17. Если вы просите меня исправить "заплатку", которую я сделал, но которая не работает: $95/час;

18. Если вы пристаете ко мне в тот момент, когда в комнате есть другой администратор, который может сделать это для вас: $150/час;

19. Заставить меня добраться до вашего кабинета, чтобы решить вашу проблему, и уйти из него сразу после того, как вы повесили трубку: $1500;

20. Вызвать меня по поводу проблемы, которую имеет "каждый" в офисе и которая "остановила всю работу", и отсутствовать на месте когда я примчался взглянуть, и никто другой в офисе не знает, что это за проблема: $1700;

21. Объяснять проблему в течении 1/2 часа по телефону, а потом заметить, что это ваша личная машина дома: $500;

22. Самодиагностика и указание того, что мне нужно делать: $150;

23. Если я застукал вас за ремонтом, который я просил вас не делать: $300;

24. Hе передать всем вашим коллегам то, о чем я вас предупредил: $850;

25. Обнаружил, что вы имели в виду гибкий диск, когда говорили о жестком: $50 ПОСЛЕ ТОГО, как заказал жесткий диск на замену: $250;

26. Исправление вашей "сломанной" мышки с помощью коврика: $25;

27. Исправление вашей "сломанной" оптической мышки путем поворота коврика на 90 градусов: $35;

28. Исправление "сломанной" мышки промывкой колесиков: $50

30. Исправление вашего "сломанного" ЧЕГО УГОДHО с помощью кнопки включения питания: $250;

31. Исправление вашей "разрушенной" системы путем включения питания внешнего диска: $200;

Изображение пользователя DooM2_iMp.

Древний боянище

Древний боянище

Crazy Rebel

Crazy Rebel wrote:
Экспериментальные программы это на одну-две, ну пусть десяток школ, но не все же одновременно. А насчет собственной программы - собственная да не очень - должна соответствовать стандарту.

Все одновременно перевести физически невозможно. А когда разберётесь с первым десятком, дальше всё пойдёт как по маслу.

Crazy Rebel wrote:

Опять же ситуация эта не на долго и вообще не совсем понятно на что будет ориентировано следующее "рекомендованное" учебное пособие.

А потом ещё раз стандарт изменят, и что?

Crazy Rebel wrote:

А для того чтобы перевести хоть одну нужно иметь программу и все остальное.

Это утверждение неверно.

Crazy Rebel wrote:

ArtSh wrote:
У меня, как и у учителей, рабочий день не нормирован...
У меня тоже, но вопрос то ставился не так. Я повторю еще раз "Нравится ли Вам разрабатывать что то новое,трудное и бороться с постоянным непониманием, когда а) есть уже много готового, б) все тебя понимают, в) материальные затраты это не твоя проблема?" Да и самое главное все это делать надо в том время когда бы Вы могли спокойно отдыхать или заниматься другими возможно более полезными для себя делами.

Я это делаю постоянно. Сейчас я бы мог работать программистом и не знать хлопот, а вместо этого я решил стать учёным.

ArtSh wrote: Все

ArtSh wrote:
Все одновременно перевести физически невозможно.
А почему собственно? В любом случае у нас именно так всегда и пытаются все сделать.
ArtSh wrote:

А когда разберётесь с первым десятком, дальше всё пойдёт как по маслу.
Большое сомнение гложет меня почемуто.

[

ArtSh wrote:

А потом ещё раз стандарт изменят, и что?
И что? Процесс смены стандарта длительный и плавный так что всегда дается время для подготовки соответствующих материалов. Кроме того по идее (не знаю как в случае информатики) стандарт он платформонезависимый, так что смена или корректировка его означает только смену акцентов.
[
ArtSh wrote:
Crazy Rebel wrote:
А для того чтобы перевести хоть одну нужно иметь программу и все остальное.
Это утверждение неверно.

Ээээ А Вы когда нибудь что нибудь преподавали?

ArtSh wrote:
Я это делаю постоянно. Сейчас я бы мог работать программистом и не знать хлопот, а вместо этого я решил стать учёным.

Что то оба Ваших утверждения большие сомнения у меня вызывают, и все видимо потому что я в аналогичной ситуации нахожусь и в общем то по себе знаю все это. И более того, к этому еще нужно приплюсовать то, что я также являюсь и преподавателем...

Crazy Rebel wrote: ArtSh

Crazy Rebel wrote:
ArtSh wrote:
Все одновременно перевести физически невозможно.
А почему собственно? В любом случае у нас именно так всегда и пытаются все сделать.

Опытное внедрение в Татарстане начиналось с 12 школ.

Crazy Rebel wrote:

Большое сомнение гложет меня почемуто.

Зря.

Crazy Rebel wrote:
Процесс смены стандарта длительный и плавный так что всегда дается время для подготовки соответствующих материалов. Кроме того по идее (не знаю как в случае информатики) стандарт он платформонезависимый, так что смена или корректировка его означает только смену акцентов.

Предыдущий стандарт сменили за 2 года. Изменение стандарта влечёт за собой необходимость написания новых учебников, а когда они получат гриф министерства — неизвестно. Именно по этому сейчас проблема с грифованными учебниками.

Crazy Rebel wrote:

Ээээ А Вы когда нибудь что нибудь преподавали?

Для Вас это будет наверное сюрпризом, но у меня стаж 5 лет.

Crazy Rebel wrote:

Что то оба Ваших утверждения большие сомнения у меня вызывают, и все видимо потому что я в аналогичной ситуации нахожусь и в общем то по себе знаю все это. И более того, к этому еще нужно приплюсовать то, что я также являюсь и преподавателем...

Хотите помериться у кого длиннее? Пожалуйста! Например, я тоже являюсь преподавателем — веду факультатив в 57 школе. Я работал некоторое время программистом, однако потом обстоятельства сложились так, что мне нужно было выбрать — или концентрироваться на программировании, или концентрироваться на науке. Я выбрал второе. Я думаю, Вы в курсе разницы между стипендией аспиранта и средней зарплатой даже начинающего программиста.

Изображение пользователя DooM2_iMp.

Эпическая битва двух зануд.

Эпическая битва двух зануд. =)
Между прочем, затраченной силы, энергии и объёма текста хватило бы на малнькую методичку по какомунибудь аспекту СПО.

Грустно все это. Я даже одну

Грустно все это. Я даже одну школу перевел на Линукс, правда АСП 11.2 и было это еще до всяких таких поползновений со стороны государства, но уволился оттуда и на компы быстренько взгромоздили XP

DooM2_iMp wrote: Эпическая

DooM2_iMp wrote:
Эпическая битва двух зануд. =)
Между прочем, затраченной силы, энергии и объёма текста хватило бы на малнькую методичку по какомунибудь аспекту СПО.

Причем на такую что а) Вызывает стойкое отвращение к СПО б) даже в туалете и то плохо использовать

Изображение пользователя DooM2_iMp.

Это ты так самокритично этот

Это ты так самокритично этот тред оцениваеш? )))

Изображение пользователя manofring.

мда ... пребейте тапкой двух

мда ...
пребейте тапкой двух зануд...
флудятт тут...
а вот то что - в школах к 2010 году требовать бабло на приобретение ПО это очень даже настораживает....
Кстати вот из жизни факт...
Оффтопик
подваливает тут на днях мне Кентяра...весь такой "красивый" как картинка..:)
И грит - вот есь прога одна лежит на soft123ware.com называется "СМС-дневник" могеш такую же сваять ? а мы у тя исходники купим...ну поглядел я на нее- обычная смс-флудилка шлет через майл-шлюз смс-гавно на нофелеты...родителям...как их отпрыски учатся сдают экзамены или собрание какое завтра или к директору...настрожило "продаш нам исходники"....про цену не грил...но цена "исходного" продукта который надо "скопировать" на оффсайте 7руских рублей (7000) - так вот ? вопрос зачем им....что бы "какая то" мохнатая лапа закинула это в школу ? ....у меня пофилось офигенное желание написать ее под ГПЛ лицензией...как то нехоца потом же и самому платить школе за эти "услуги"

.....

Отправить комментарий

CAPTCHA
Защита от роботов